SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 11/2019

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FX Cachem
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par FX Cachem » 24 avr. 2019 07:24

natoo a écrit :
24 avr. 2019 06:39
hormis la fiabilité , qu'apporte un ssd dans un nas ?
Rapidité (transfert, temps d'accès), silence (0 bruit), consommation électrique moindre...
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par FTP » 24 avr. 2019 10:41

natoo a écrit :
24 avr. 2019 06:39
mais question,
hormis la fiabilité , qu'apporte un ssd dans un nas ?
Personnellement je verrais les choses différemment :wink:

Ce que pourrait apporter les SSD pour un NAS ?
Hormis le problème du prix, les SSD amélioreraient la totalité des caractéristiques propres à la partie stockage des NAS. Je ne vois pas actuellement une seule caractéristique des SSD qui seraient une régression par rapport aux HDD !

1/ Fiabilité
On ne peut pas l'évacuer d'un revers de main.
On fait tous du stockage de données sur un NAS. Et la pire hantise d'un possesseur de NAS, c'est la fragilité de la bête et la perte de données.
  • Insensibilité aux chocs ! Enfin, on va pouvoir poser un NAS sur un bureau tout simplement, sans craindre que l'ouverture des tiroirs n'endommage les disques. Et enfin on va pouvoir toucher ou déplacer un NAS sans devoir arrêter tout le système.
  • Fiabilité :
    - MTBF : en général 1 000 000h sur les HDD abordables financièrement, 1 500 000 sur les SSD. C'est 50% de durée de vie moyenne en plus avant panne
    - Erreurs non récupérables : en général <1 sur 10^14 bits lus sur les HDD abordables financièrement, <1 sur 10^15 bits lus sur les SSD. 10x moins d'erreurs de lecture. Et même jusqu'à <1 sur 10^17 bits lus sur les meilleurs SSD, 1000x moins, ce qu'aucun HDD n'est capable d'atteindre
    - Garantie : en général 3 ans sur les HDD abordables financièrement, 5 ans couramment sur les SSD pour quelques Euros de plus que les entrées de gamme
2/ Niveaux de bruit
Il suffit de lire le forum pour voir combien la demande de NAS silencieux est forte.
Beaucoup n'ont pas d'autre choix que de mettre leur NAS dans une chambre avec leur ordinateur ou dans leur salon pour regarder des films.
Or les NAS actuels, entre le/les ventilos et les disques, même avec des WD Red, sont parfaitement audibles dans une chambre la nuit. C'est très désagréable et pour certains c'est un vrai problème, sans réel solution.
Et bien les SSD, sans mouvement mécanique, sans vibration, vont changer la donne, et grâce à leur très faible dégagement de chaleur vont même permettre de sortir de nouvelles gammes de NAS sans ventilation, sans ventilateurs qui se détériorent au fil du temps, totalement silencieux.

3/ Coût d'usage
Un HDD ça consomme entre 5 et 10W en lecture/écriture et 3 à 5W au repos, par disque, et ça, 24h sur 24, 365 jours par an.
Total pour 2 disques, ça fait 15€/an, 150€ sur 10 ans, 4 disques 300€, etc.
Or un SSD ça consomme 2/3W en lecture/écriture et de 0.03 à 0.3W au repos, 3 à 200 fois moins en moyenne !
Résultat, quelqu'un qui utilise beaucoup son NAS (12h par jour, constamment) peut espérer diviser la consommation des disques par 5 et quelqu'un qui l'utilise peu (pas la nuit, pas la journée en semaine, donc quelques heures soir et week-end), par au moins 10 ou 50.

4/ Performance
Un HDD ça a un taux de transfert max de 150 à 230Mo/s et un temps d'accès de 12 à 16ms.
Sur les SSD on passe à un taux de transfert max de 450 à 560Mo/s et un temps d'accès de 0,05 à 0,15ms.
C'est le jour et la nuit. On fait x3 sur les taux de transfert et on divise par 100 à 300 les temps d'accès, sans compter qu'il n'y a pas besoin de réveiller les disques comme des HDD qui peuvent être en veille.
Or, le gain sur les temps d'accès est immédiat et dans tous les cas. Plus vous aurez à accéder à de nombreux fichiers plus vous gagnerez.
En revanche, le gain sur les taux de transfert est à relativiser dans le contexte grand public actuel. En effet, tant qu'on n'a ni réseau local 10Gbits, fibre, ni agrégation de lien, on sera toujours limité par le réseau Gbits à 125Mo/s. Mais ça pourrait changer. Free offre déjà du 10Gbits, d'autres pourraient suivre et l'agrégation de lien n'est pas très cher à mettre en place.

5/ A terme : encombrement
Aujourd'hui les NAS sont gros, essentiellement à cause de la taille des disques durs et du système de ventilation qui va avec (espace entre les disques et ventilateurs).
Mais dans l'avenir, un NAS à base de SSD M.2 sans ventilateur sera tout petit. Un peu plus épais mais guère plus gros qu'un smartphone pour 2 slots M.2 + sa carte mère.
Les disques M.2 existent depuis 2014 et ça ressemble à ça (à droite)...
Image

Actuellement les M.2 grand public vont jusqu'à 2To et les versions data center NF1 jusqu'à 16To :-P
Ca équipe déjà au moins la moitié des ordinateurs portables, les fabriquant de NAS les utilisent déjà pour les caches écriture et lecture (cf un DS918+ par exemple avec 2 slots) et ça n'est qu'une question de prix si la partie stockage n'utilise pas encore ces SSD. Sans ce frein, nul doute qu'on serait passé au SSD depuis longtemps et nul doute qu'on y viendra dès que les prix auront baissés :wink:
Modifié en dernier par FTP le 05 mai 2019 22:40, modifié 2 fois.
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par Invité » 24 avr. 2019 12:56

si c'est pour un multimédia ou une sauvegarde de données des pc, rien, vue que le réseau 1000 GB est plus lent que les disques dur 3'1/2.
Par contre, si les nas sont connectés en fibre optique (autre extreme), l'utilité est le temps d'acces aux données et le débits des données.

correspondance :
reseau-------------------------disque dur
ping----------------------------temps d'acces
debit montant----------------débit lecture
débit descendant------------débit écriture

à voir si les chefs confirme

Pour le bruit, j'ai des wd pro et je les entend un tout petit peux mais cela reste résonnable dans un salon.

après les ssd n'ont pas du 14 to en stochage et je pense que le prix TO+watts consommé/€ est en faveur des disque 3'1/2.
de plus, un ssd (peut être que cela à changé) n'aime pas le raid pour une raison d'incomptabilité avec la fonction trim du ssd du à la virtualisation des disques .
les ssd sur un nas est bien lorsque l'on se sert comme cache, mais cela reste bien spécifique.
Modifié en dernier par Invité le 24 avr. 2019 13:27, modifié 1 fois.

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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par FX Cachem » 24 avr. 2019 13:18

Merci pour ces échanges très riches...

Cependant, je me permets d’apporter une petite précision : la vitesse a son importance au-delà de la prise réseau, surtout si on fait de la virtualisation, du transcodage... mais aussi toutes les tâches internes liées au bon fonctionnement du NAS.
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par Invité » 24 avr. 2019 13:41

Personnellemnt, je préfaire prendre plusieur disque 3'1/2 monté en raid (le 10 étant le plus rapide mais le plus cher), mais je pense que à partir de 4 disques, le raid 6 pour ma part est très rapide, voici le débit de 6 dd monté en raid 6 (perte de 2 disque) en lecture et ecriture d'un fichier sur le même volume (ce qui diminue les débits).
Capture.PNG
ce qui reste à voir, pour le transcodage, c'est si c'est le cpu ou gpu est plus solicité que les disque (à voir).

sur mon pc, j'ai un raid 10 avec 4dd de 3 to et voici ce que donne CrystalDiskInfo7_5_0
Capture2.PNG
ps : je suis en sata 2

c'est là que l'on voie l'avantage du ssd sur les petit fichiers

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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par FTP » 24 avr. 2019 14:24

FX Cachem a écrit :
24 avr. 2019 13:18
Cependant, je me permets d’apporter une petite précision : la vitesse a son importance au-delà de la prise réseau, surtout si on fait de la virtualisation, du transcodage... mais aussi toutes les tâches internes liées au bon fonctionnement du NAS.
Absolument. D'ailleurs un jour mon cher FX, toi qui reçoit pas mal de matos en prêt, faudrait penser à faire un test SSD contre HDD :mrgreen:
Même NAS, même taille de disque(s), juste un match sur les perfs :-P
lose a écrit :
24 avr. 2019 12:56
après les ssd n'ont pas du 14 to en stochage
Oh que si, même en terme de capacité les HDD sont dépassés.

On trouve du 15To chez Seagate...
https://www.seagate.com/fr/fr/enterpris ... ro-drives/
Et même un proto en 60To...
https://blog.seagate.com/intelligent/se ... ry-summit/
Des 15 & 30 chez Samsung...
https://www.samsung.com/semiconductor/s ... prise-ssd/
Et même du 100To en 3" 1/2 chez Nimbus Data...
https://nimbusdata.com/products/exadriv ... able-ssds/

Et d'après cette comparaison avec ses concurrents, il y a même du 15To chez WD/HSGT et du 30To chez Toshiba en 2" 1/5...
https://nimbusdata.com/products/exadriv ... n/#sassata

Pour rappel, le plus gros HDD actuel est un 15To...
https://www.theverge.com/2018/10/25/180 ... ggest-ever

Mais ok... là on rentre dans des extrêmes et le pb c'est le prix.
Reste juste à savoir pour combien de temps, vu les évolutions de prix nulles des HDD depuis pas mal de temps et l'effondrement des prix des SSD qui ne devrait pas s'arrêter.
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir 24h !

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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par Invité » 24 avr. 2019 14:47

je pense que c'est réservé aux entreprise, exemple, le SSD Nytro 3131, je ne le trouve pas en vente:

https://www.google.com/search?biw=1920& ... IM2gFJkNrw

https://www.ldlc.com/informatique/piece ... -5939.html

https://www.materiel.net/disque-ssd/l42 ... 2048h4096/

https://www.amazon.fr/s?k=ssd&i=compute ... owse-bin_3

et le prix to/€ est largement en défaveur du ssd

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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par natoo » 24 avr. 2019 17:48

@fx :
Silence et gain d’électricité OK
Temps de latence, le temps que le disque démarre : OK

Mais on ne pourras pas dépasser le débit du port Ethernet de toute manière ?





comme l'indique @ftp et voyant quelque sujet sur les SSD M2 NVME
j’imagine bien dans 4-5 ans des NAS Full SSD M2

pour un form factor incluant 2 baies pour 2 HDD 3.5, aucun radiateur et 8 emplacement pour M2
( de quoi obtenir des très grosse capacités dans un form factor identique )

pour un Raid 0+1 avec 8 ssd de 4To
4*4 = 16To en miroir sur le 2eme rack qui dispose également de 4 emplacements pour SSD M2
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par FX Cachem » 24 avr. 2019 22:36

natoo a écrit :
24 avr. 2019 17:48
Mais on ne pourras pas dépasser le débit du port Ethernet de toute manière ?
On est bien d'accord ;) je voulais simplement préciser que certaines opérations peuvent rester sur le NAS (sans passer par le port réseau) :D Je te l'accorde, ce n'est pas donné à tout le monde et la majorité des utilisateurs n'a que faire de ces cas. C'était pour apporter de la valeur à l'usage du SSD... je suis sûr qu'en gratant un peu, on va tomber sur des exemples où le SSD n'est pas conseillé (full flash), usage prématuré de la mémoire, problème avec le TRIM, SLC/MLC/TLC/QLC...
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Re: SSD pour NAS & Datacenter - MAJ 04-2019

Message par natoo » 25 avr. 2019 17:58

natoo a écrit :
24 avr. 2019 17:48

comme l'indique @ftp et voyant quelque sujet sur les SSD M2 NVME
j’imagine bien dans 4-5 ans des NAS Full SSD M2

je pensais qu'il faudrait attendre plusieurs années
mais je viens de voir qu'un modele Full SSD M2 existe déjà ( bien qu'il dois s'agit d'un essai, plus que d'une nouvelle gamme )

https://www.minimachines.net/actu/qnap-tbs-453a-39244


Image


Image



edit :
dans mon exemple du Raid 1+0, cela pourrait donner dans ce cas ( si il le propose )
( 1To + 1To ) * 2 pour 600€
petit stockage, maxi prix, mais il faut bien commencer quelque part
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