Obsolescence Programmée

sws37

Chevalier Jedi
1 Mars 2015
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Hello,

Un petit débat sur l'obsolescence programmée.

On commence aujourd'hui avec notre belle pomme suite à notre discussion avec Dami1

Rappel des faits :D
Dami1 a dit:
Hors sujet
Obsolescence programmée chez la Pomme?
J'utilise le même Macbook depuis 5 ans il tient 6-7 heures la charge et roule sous El Capitan :lol:
J'ai eu un Samsung Galaxy S1 et la dernière version qu'il a eue officiellement était la 2.3.3 alors que la "communauté" a porté la Android 4 et ultérieur. Je ne sais pas comment tu appelles ça :geek:
Fin du hors sujet

Mince je suis tombé sur un fanboy :lol: :lol: ;) (je déteste ce terme) je peux te faire la même avec mon Dell studio 17 de 2010 sous W10 ou mon xperia play plus mis à jour mais qui fonctionne, bon la nappe commence à avoir des problèmes :lol: . C'est vraiment pas compliqué de trouver des articles sur ce phénomène chez la pomme même si elle est adulée, et ceci sans tomber sur des trolls . Après il ne faut pas confondre obsolescence programmée et le choix de faire ou non des mises à jour (qu'on approuve ou pas ce fait, il s'agit d'un choix auquel tous les constructeurs/développeurs sont confrontés pour tous les OS), par exemple la Pomme décide de bien suivre les mises à jour et c'est tout à son honneur mais quand cela rend les appareils inutilisables ou ralenti énormément les appareils c'est autre choses (cas du procès fait à Apple notamment sur l'iphone 4S), que ce soit ou non justifié c'est un autre débat car en effet l'iphone 4s n'est pas récent mais c'est juste un des exemples; idem des applications non utilisables sur tel ou tel version d'OS (ça existe aussi sous android), problèmes avec itunes et anciennes versions d'IOS, baisse significative de performance des mobiles avec les dernières versions d'IOS (ce n'est pas moi qui le dit mais des utilisateurs et journaux spécialisés, et tu conviendras que les spécialistes sont plutôt encenseur plutôt que d’émettre de vives critique concernant la pomme,j'insiste ce n'est pas une opinion mais un fait, il suffit de lire des tests/reviews.... et je ne parle pas d'un autre sujet : le hardware et des changements de format propriétaire : câble recharge et échange de données, prises jacks spécifiques qui obligent les constructeurs de casques à modifier les connecteurs jacks pour qu'il soit utilisable avec un ipomme (son + micro)......

Enfin je pense qu'il faut distinguer selon moi les ordinateurs des terminaux mobiles qui ne jouent pas dans la même cour.

Je suis dispo pour en parler en privé ;) car on pollue ou au bistrot
 
je vais intervenir car c'est un poil tiré par les cheveux
je vais me faire l'avocat du diable


deja obsolescence programmée et fragilité programmée c'est different completement
aussi depuis 2015: la loi sur la transition énergétique peut comdamner une entreprise lourdement a l'obsolescence programmée
c'est la loi n° 2015-992 du 17 août 2015 article 99


on evoque la pomme et l'osbolescence des connectiques (et d'ailleurs chaque sujet tourne autour du pommier (apple)

bref regardons chez les concurrents et comparant les connectiques liées à la telephonie... sur une durée de 4 ou 5 ans par exemple
cb de fois apple a changé cb de fois nokia, samsung etc etc ont changé? meme entre leurs propres modeles c'est different...

aussi apres avoir lu 3 fois le texte, il y a un melange entre la loi de Wirth (avec entre autres les bloatware) et la compensation des predictions de la loi de Moore

la question a se poser est pourquoi un produit cher fonctionne?
est ce que les gens qui disent que c'est adulé par des couillons ont essayé un mac 1 h?
installez un programme sur mac, et un sur W10
protection d'un mac sous el capitan: sandboxing et Gatekeeper, puis le System Integrity Protection, W10 c'est quoi?
tout sous unix pour mac os X

une anecdote ma belle mere a voulu que je lui enleve la suite de programmes liés a l'installation de W10: surtout skype (propriete de Microsoft) donc j'ai passé UNE heure pour ca, et ca a merdé....

bref je continue sur la voie, j'avais fait l'installation de W10 en francais et donc je souhaitais switcher en japonais pour elle
sous mac on change la langue: et on rebootes finito
W10, on install un bon package, on croise les doigts on reboot, ca marche pas on nettoit tout pour laisser QUE la langue japonaise, on recroise les doigts on reboot des termes sont en francais et en japonais dans la meme phrase, (ou il es a trouvé aucune idée car j'ai tout effacé)

je pete les plombs j'appelles microsoft (portable sous garantie): une bonne heure de discussion conne (pourquoi avez vous fait l'installation en francais????? (ben car votre siete disait que l'on pouvait changer par la suite peut etre?)

SA solution fut simple: shooter l'installation et re installer en japonais!
:geek:
ici chez un apple store via un genius bar: il resoud tout (afin le pb de la langue non car il existe pas ce pb) ;)
apres une bonne jour de DL installation de tous les programmes etc etc
des characteres que je comprends pas en kanji
je lui demandes qu'est ce qui est ecrit:
ma femme me dit JE NE SAIS PAS (elle travaille dans les langues)
et elle m'avoue que les traductions de W10 en japonais parfois ca pique grave!

pour finir:

qui a mis a la disposition du monde le smart phone comme on le connait?
qui a mis l'ipad au gout du jour?
et l'ipod aussi (avant c'etait un lecteur cd voir un peu apres un lecteur mp3 mais aussi gros)
et ceux qui disent: AMC c'est pour les frimeurs OK, ben pas de tablettes, de smartphone Iphone style, d'apple store a l'android ou à la W10

donc oui chacun ses gouts, et je dis pas que W10 c nul
mais moi je me tire les cheveux sur l'entretien
 
C'est bon ça, il y a de l’animation même si ça part dans tous les sens
"déjà obsolescence programmée et fragilité programmée c'est différent complètement" je suis d'accord avec toi et j'ai bien écris "je ne parle pas d'un autre sujet" sinon j'aurais parlé des TV/Laves linges...avec des composants qui font de la fragilité programmée, même pas la peine de débattre étant donné le nombre de reportages et articles sur le sujet.

"aussi depuis 2015: la loi sur la transition énergétique peut condamner une entreprise lourdement a l'obsolescence programmée
c'est la loi n° 2015-992 du 17 août 2015 article 99" : On sait évidemment tous que les lois empêchent les hommes et les entreprises de faire ce qui est interdit :D est ce que je vais jusqu'à être sarcastique et dire qu'on vit grâce à ces lois dans une société sans crimes,vols .... ;)

"bref regardons chez les concurrents et comparant les connectiques liées à la telephonie... sur une durée de 4 ou 5 ans par exemple
cb de fois apple a changé cb de fois nokia, samsung etc etc ont changé? meme entre leurs propres modeles c'est différent..." Je n’écris pas que ce n'est pas le cas ailleurs, Samsung est un bon exemple, cela dit il faut admettre que les ports micro usb sont tout de mêmes démocratisés et avec mes cables micro usb je peux en recharger un paquet de téléphone/tablettes.....et cigarettes electroniques/enceintes bluetooth/manettes :lol: de modèle/année/marque différente, et les prises jacks on en parle? je sais je suis sarcastique mais il n'y a rien de méchant :twisted:

Ce n'est que mon avis et je respecte les utilisateurs d'IOS / Android / Windows phone, mais il faut être critique, je ne défends pas bec et ongle android par exemple ou autre, mais un peu objectivité et de de sens critique ne fait pas de mal. Android n'est pas optimisée comme un IOS (ca dépend aussi des terminaux et un OS pour plusieurs hardware est plus difficile à optimiser, si les gens ne le comprennent pas...), mais en revanche c'est contre balancé par des mobiles (certains) tres/plus performants. Concernant windows phone, idem il y a des avantages et des inconvénients.
Je parle d'obsolescence programmée et on retombe dans la gueguerre OS/Hardwares/constructeurs.

Pourquoi un produit cher fonctionne : déjà qu'il fonctionne au sens pratique du terme, heureusement qu'il fonctionne il manquerait plus que ça ne marche pas, quand au sens "se vend"', une seule réponse : l'EGO des hommes : J'ai un Iphone c'est cher donc ça me valorise donc c'est le top, c'est pas du xiaomi, me concernant A TITRE PERSONNEL mon prochain tel sera peut être un Xiaomi.

Personne n'a écrit que c'était adulé par des couillons ici, pourquoi être sur la défensive? je sais que beaucoup de "kikoo" dans tous les domaines (informatiques/consoles/voitures...) aiment dire que j'ai la plus "grosse" mais on a juste parlé ici d'obsolescence programmée (titre du post au passage) Personnellement j'ai tout testé mais ça ne correspond pas à mes usages, et je vais argumenter : Concernant les macs, moi le seul attrait me concernant pour un ordinateur ce n'est pas l'OS,c'est autre chose que j'explique plus bas, je ne critique pas, d'ailleurs il y a 20 ans les macs étaient aussi bon et on en entendait pas parler autant, il n'y avait pas cet effet de mode et Hype autour d"Apple. Donc je reviens à l'OS, je ne suis pas fan mais les goûts et les couleurs... j'ai tellement essayé les macs qu'en lançant un mkv du nas sur le mac je l'ai planté et je ne comprends toujours pas comment j'ai fait :lol: :lol: je ne dis pas ça pour troller mais juste pour signifier qu'il ne faut pas écrire des choses sans savoir et je pense au moins connaitre à minima le sujet, mais dans tous les secteurs on retrouve des gens qui n'ont jamais touchés et critiquent. faites vous plaisir les trollers : il est nul il ne sert pas se servir d'un mac
Je reviens pourquoi un PC sous windows plutôt qu'un mac (ou un pc sous linux) d'abord le rapport prix performance, et surtout le seul élément me concernant qui prend de la ressource et qui m'amène à payer cher un ordinateur (je ne fais pas de photos/montages...) c'est le jeux vidéo et pour cela un PC est plus adapté, en plus attention la config possible sur un PC pour le prix d'un MAC, il y a aussi qu'il y a tout un tas de programmes notamment gratuit et utilitaires que je trouve pratique sous windows (certains existent aussi sur Linux). Après je ne suis pas un troller et je reconnais qu'un mac c'est sympa à utiliser et que l'OS est bon mais pas pour moi, idem pour ceux qui achètent un Mac "parce que c'est le top" et pas pour ce qu'ils vont faire avec car sorti d'internet et de word.... :lol: après chacun fait ce qui lui plait et je comprends qu'un ordinateur ergonomique et stable ça peut être un argument, il en existe pleins des comme cela. Comme certains critiquent sans connaitre d'autres achètent sans connaitre. Je ne nie pas que sur windows il y a parfois des soucis mais me concernant je n'ai pas à me plaindre, il faut prendre en compte aussi le degré de connaissance des utilisateurs (fermez la fenetre svp, ah oui c'est vrai que la rue est bruyante :lol: :lol: ), ne pas oublier 1 OS pour combien de configurations hardware possible.... mais encore une fois : qu'est ce qui n’était pas clair quand j'ai écris "Enfin je pense qu'il faut distinguer selon moi les ordinateurs des terminaux mobiles qui ne jouent pas dans la même cour.' Je réponds car je suis quelqu'un de poli ;) mais ce n'était pas le sujet, enfin encore une fois je parlais obsolescence programmée et je n'entamais pas une guerre d'OS/constructeur.

Après chacun son expérience, on trouvera toujours des utilisateurs qui ont eu ceci ou cela.

Je m'arrête la pour aujourd'hui j'essaierai de répondre au reste mais la faut que je retourne au boulot :lol:

EDIT : Attention au recyclage d'apple des idées des autres pour s'attribuer la paternité.
Je suis content qu'on soit d'accord et qu'on est la même vision : quand tu écris "je ne dis pas que W10..." moi j'écris "je ne dis pas qu'un MAC... ;) :D
 
les kikoo qui disent que le mac est la meilleur invention de l'homme
et quand on leur demande l'avantage par rapport a avant: ben FB c'est mieux ca apparait plus vite (je resume mais c'est ca) faut pas leur parler rendu ou calcul matriciel (je ne critiques pas juste un constat que j'ai pu faire)

Jobs fut tres fort (pas techniquement) pour cela il y avait Woz, Ive, etc etc

mais arriver a faire croire qu'a la sortie d'un nouveau telephone (keynote) l'ancien (version precedente) etait bien oui MAIS celui ci allait changé la face du monde!

pour ce qui est du prix je fais tourner des hackintoshs sous tomato (ma mere en a un), donc bon il y a pas le magnifique et l'esthetique (que j'adore) mais ca tourne et super stable!

pour Xiomi je connais je bosse avec eux,
enfin avec Yi technologie anciennement XioMi Yi pour les videos 360° en 4K, j'ai 10 cams en 4K action cams (en test) j'aime bien ils cassent l'egemonie et le trust de go pro a 3 fois moins cher

apres ce que tu cites c'est interessant, on appelle cela les comportements gregaires: une personne va dire qu'un produit est bien (si il a une certaine position style journaliste, footballeur, top model aussi donc aucune connaissance) alors il faut l'acheter
pourquoi?
ben parce qu'il l'a dit et il/elle est mignon(ne)...


j'ai des anciens mac que je retapes pour mettre a dispo d'ami n'ayant pas les moyens, ils sont pas sous El capitan ou yosemite mais sous Snow leopard et c'est suffisant pour leurs besoins...
et connaissant l'architecture c'est plus facile a reparer pour moi
niveau windows j'ai donné j'ai eu des records (que j'avasi posté ici) sur le frozen cooling sur PIV-C je le faisais sous R404a donc -50°C a l'evaporateur

on s'eloigne du sujet mais pour montrer (on reste dans le hardware) hehehe


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donc OUI si les gens arretaient de croire que le fait de mettre 2 gouttes de citron dans de la puree ca justifiait un prix de +20%
cela changerait

je suis de ceux (et au vu de mon cursus) a ne PAS changer si les benefices sont minimes ou "stupides" si je change de materiel c'est pour des interets probants (cf ma signature)

le fait aussi qu'il y a une loi (qu'elle soit appliqué ou pas) c'est mieux que pas du tout...
on ne vit pas au pays des bisounours mais ne pas en avoir c'est un recul probant (qui parle loi du travail? ) :twisted: :rolleyes:

l'obsolecence programmée est lié au materiel et marque, chacune ayant sa politique,
faire que le nouvel os ne permet pas d'utiliser les nouvelles fonctionalités cela pousse a la conso
mais a 95% des cas c'est ameliorations seront pas utilisés par les quidams mais ils ont le dernier telephone de la mort qui tue que si tu l'as pas tu es pauvre, idiot, stupide, ...
d'ailleurs il suffit de voir tous produits confondus les programmes reccurents qui sont utilisés...

pour certains: un bouton Facebook, un bouton appel, et un bouton email ca suffirait

pour justifier mes propos je paraphraserais la grande philosophe Nabila
"non mais allo, allo quoi"
je crois que tout est dit :lol:


PS: pour completer cela voila une chose qui me fait mal au coeur:
qui a apportait plus que l'autre a l'informatique qui a eu des funerailles nationales?

RIP Dennis RITCHIE
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Gaijin a dit:
les kikoo qui disent que le mac .......


En fait c'est sympa cette discussion, car il n'y a qu'ici où on arrive à rebondir dans une discussion sans trop de gueguerre en fait (je crois que c'est déjà la 2ème fois que je l'écris sur le forum :D)

En tout cas je pense m'incliner en terme de connaissance sur les machines de la pomme car je suis, je pense, bien loin de tes connaissances sur ces machines.

Je suis d'accord que + est mieux que pas du tout, le fait qu'il y ait une loi, c'est clair c'est mieux que rien, cela permet d'avoir des outils.

C'est ça "non mais allo" :lol:

Tout cela ça me rappelle les videos postées (je ne connais pas les noms) avec une fausse montre Apple ou une babiole Ikea dans un atelier d'art, les réactions sont sympas à regarder :) et ça me rappelle aussi quelqu'un(e) qui m'avait dit "non mais le Iphone c'est trop bien tu peux le brancher à l'ordinateur" wtf? c'est vrai que concernant les autres smartphones tu ne peux pas. :lol: Ce qui est impressionnant dans cette histoire c'est qu'on retrouve ce genre dans de situations dans tous les domaines, tous les ages et toutes les couches sociales (attention ceci est une opinion , je n'ai pas d'études/de documentations pour étayer mon propos :lol: )
Perso je ne pense pas être un fanboy mais j'avoue honnêtement que parfois j'ai l'impression d'être un extra terrestre quand je vois ou entends les gens (dans la vie ou sur les forums), pourtant j'avoue aussi en toute humilité avoir des connaissances mais moins complètes que certains membres de ce forum par exemple.

Bonne journée, à bientôt pour un nouveau sujet :lol:

Edit : Est ce que tu es au Japon? ou est ce que tu y es allé?
 
je suis expatrié au japon (j'y ai vecu plus de 8 ans en tout)
et honnetement je ne comptes pas revenir en france, je suis bien là...

sans m'etendre sur le sujet: je suis fier d'etre francais: si on parle culture, si on parle de ses personnes célèbres que j'apprecie (si si il y en a):
Le comte de Toulouse Lautrec, Pasteur, Curie, Zola, Baudelaire, Yves St Laurent, un peu moins ancien: Maitre Capello qui m'a fait aimer le savoir et le fait d'apprendre et Ladislas de Hoyos que j'ai connu très bien comme ami....
il y en a un tres gros paquet si on pioche dans le passé, bizarrement ce paquet est vide aujourd'hui...
:geek:
mais alors je suis bcp moins fier (ou plutot c'est le neant si on resume la france a son gouvernement et ses actionsà

et que l'on soit clair:
1/ celui qui me dit (au vu des personnes que j'ai cité) que je suis un vioque: ça va mal aller :lol:
2/ celui qui me dit qu'Hanouna est quand meme bon actuellement (journaliste ou je sais pas quoi): là ca ira encore plus mal! :geek: :geek: :geek:
 
Moi je garde tout tant que c'est utilisables, et j'ai été déçu de certaines marques et content d'autres, parfois les 2 pour une seule marque.

J'ai un smartphone Samsung Galaxy S4 mini avec cyanogen 13.1 (android 6) et j'en suis très très content.
Parallèlement j'ai eu un téléviseur Samsung qui est tombé en panne après seulement 2 ans et j'ai un autre smartphone Samsung Galaxy S5 pour lequel je ne suis absolument pas satisfait du tout de l'usage.

Mon PC sous Archlinux à 8 ans et ma tour sous debian a bientôt 2 ans, je suis très très satisfait de la carte mère Gigabyte qui tourne sur ces 2 PC alors que j'ai été déçu fortement par la carte mère Asus du pc précédent qui à tenu une année avant de me lâcher :(

Toujours utilisable, et indestructible c'est:
mon Nokia 3310 :geek: snake powaaaa 16 ans
Mon ampli aiwa AV-D35 16 ans également
Mon Agenda de poche olivetti DB150 22 ans
 
Gaijin, un gaijin encore au japon c'est intéressant je vais t'envoyer des "mandats cash" pour des bons plans venus du japon :lol: :lol: entre les nouvelles technos, les mangas et les jeux video il y a de quoi faire (la nourriture aussi mais c'est parfois plus compliqué), ah si j'oubliais le coton bio japonais :D

Coyotus c'est pareil pour moi avec Samsung, j'ai un super plasma mais j'ai eu de ces m.... sans parler que je n'ai pas eu de chance le réparateur était soit pas honnête soit pas compétent, j'ai du la renvoyer en SAV après un changement de dalle, car ils m'avaient pas mis la bonne, et pas de bol ça se voyait...en tout cas l'image est superbe. A coté, au sein du foyer on a/ a eu des tel et tablettes Samsung qui faisaient/font bien le job. Moi sur un Asus c'est la carte vidéo qui a grillé" (connecteur qui s'est dessoudé puis court circuit) mais à côté de cela il a tenu tellement longtemps et stable que je ne peux pas dire qu'il n'était pas bien. Pour le moment je suis vraiment satisfait de mon PC Dell pourtant plus tout jeune.

En effet il y a des bonnes marques et des bons produits et puis il y a parfois des mauvaises séries, chacun juge souvent selon son expérience mais les gens jugent parfois sur les "on dit".
 
pourquoi "un gaijin encore au japon"?

sinon manga, jeux videos et autres: c'est pas trop mon truc a part Shigeru Mizuki (décédé en fevrirer) :(

le reste c'est plus histoire histoire et encore histoire :geek:

je me suis acheté 2 ecrans de 40" Philips tres bien
fabriqué en europe, marque européenne: bien moins chez au japon :lol:

les taxes européennes sont entrain de tuer la france comme pas possible :? :(
 
Gaijin a dit:
pourquoi "un gaijin encore au japon"?

sinon manga, jeux videos et autres: c'est pas trop mon truc a part Shigeru Mizuki (décédé en fevrirer) :(

le reste c'est plus histoire histoire et encore histoire :geek:

je me suis acheté 2 ecrans de 40" Philips tres bien
fabriqué en europe, marque européenne: bien moins chez au japon :lol:

les taxes européennes sont entrain de tuer la france comme pas possible :? :(

J'écrivais juste cela dans le sens que tu y es toujours, d'ou mon commentaire "c'est intéressant..."

Je ne connais pas trop Shigeru Mizuki, mais suite à son décès j'ai vu une émission qui lui était consacrée et qui était intéressante.

Bon je ne vais peut être pas te demander de m'envoyer une TV ;) je te demanderais pas de toute manière de m'envoyer des choses mais je trouve ça intéressant d'avoir des infos par quelqu'un qui vit, en l’occurrence ici au Japon, plutôt que par la TV.

Pour les taxes ça dépend, ça dépend de quels circuits on utilise :lol:
 
une chose que l'on a pas et que l'on aura jamais en france et EU inclus: le service a la personne

quand j'etais en ecole d'ingé j'avais un vieux prof qui me disait toujours:

" un fournisseur con est un fournisseur con, un client con est un client "

au japon c'est ca, des vendeurs ou vendeuses qui donnent l'impression que ca les enchante pas de te servir tu as pas...
en france? :geek:

quand je reviens en france pour vacances ou autres, puree la claque que je prends, je ne dis pas que tous les services sont comme ca loin de là mais un seul et cela te gache la journée! :lol:

Apres la vie ici est nickel on me voit comme un francais et seulement comme un francais, en france meme avec mon cursus on voit mon origine sociale (dont je suis fier d'avoir fait ce que j'ai fait et d'etre arrivé ou je suis arrivé) plus que par mes actes...
donc voila

dsl si j'ai fait pleurer dans les chaumieres :lol: :lol: :lol:
 
Salut, je vais me joindre à la conversation après avoir lu pendant une heure vos tribulations !
Alors non, je ne suis pas mais alors pas du tout un ayatollah de Apple. Mais j'ai acheté dernièrement un iPhone 6S+ pour remplacer mon vieux 3GS qui avait 7 ans et qui marchait encore bien (chez Apple Store, ils ont halluciné, ils n'avaient plus vu d'iPhone 3GS depuis des mois)... J'aime cet OS et ces appareil mais c'est cher et je me suis fait plaisir...
Pour autant, j'aurais pu attendre sauf que, sur mon 3GS bloqué en iOS 6.3, plus aucune application ne pouvait être mise à jour, entre autre : plus aucune application Synology ni l'application permettant d'utiliser l'authentification à deux étapes du DSM, en plus comme il était jailbreaké c'était encore plus compliqué !
J'aurais aimé pouvoir continuer à utiliser les anciennes version DSAudio / DSDownload / Dsxxx compatible avec l'iOS 6.x mais non, pour continuer à utiliser un iPhone il faut le changer... Je l'ai donné à ma fille qui passe en 6ème ... maintenant elle rêve d'un wiko...

Si ça c'est pas forcer la vente...
 
Feneck91 a dit:
Salut, je vais me joindre à la conversation après avoir lu pendant une heure vos tribulations !
Alors non, je ne suis pas mais alors pas du tout un ayatollah de Apple. Mais j'ai acheté dernièrement un iPhone 6S+ pour remplacer mon vieux 3GS qui avait 7 ans et qui marchait encore bien (chez Apple Store, ils ont halluciné, ils n'avaient plus vu d'iPhone 3GS depuis des mois)... J'aime cet OS et ces appareil mais c'est cher et je me suis fait plaisir...
Pour autant, j'aurais pu attendre sauf que, sur mon 3GS bloqué en iOS 6.3, plus aucune application ne pouvait être mise à jour, entre autre : plus aucune application Synology ni l'application permettant d'utiliser l'authentification à deux étapes du DSM, en plus comme il était jailbreaké c'était encore plus compliqué !
J'aurais aimé pouvoir continuer à utiliser les anciennes version DSAudio / DSDownload / Dsxxx compatible avec l'iOS 6.x mais non, pour continuer à utiliser un iPhone il faut le changer... Je l'ai donné à ma fille qui passe en 6ème ... maintenant elle rêve d'un wiko...

Si ça c'est pas forcer la vente...

non tout evolue ... et apple contrairement a android met a jour ses telephone d'origine pendant plusieurs generation , android cela touche que le haut de gamme et encore ... 80 % des téléphone sont laché

apres regrette rien j'ai ipad 2 : il tourne comme une merde maintenant avec ios dernière monture je vais le changer

laisse la aller chez wiko on apprend de ses erreurs :d
 
Gaijin a dit:
une chose que l'on a pas et que l'on aura jamais en france et EU inclus: le service a la personne

quand j'etais en ecole d'ingé j'avais un vieux prof qui me disait toujours:

" un fournisseur con est un fournisseur con, un client con est un client "

au japon c'est ca, des vendeurs ou vendeuses qui donnent l'impression que ca les enchante pas de te servir tu as pas...
en france? :geek:

quand je reviens en france pour vacances ou autres, puree la claque que je prends, je ne dis pas que tous les services sont comme ca loin de là mais un seul et cela te gache la journée! :lol:

Apres la vie ici est nickel on me voit comme un francais et seulement comme un francais, en france meme avec mon cursus on voit mon origine sociale (dont je suis fier d'avoir fait ce que j'ai fait et d'etre arrivé ou je suis arrivé) plus que par mes actes...
donc voila

dsl si j'ai fait pleurer dans les chaumieres :lol: :lol: :lol:

achete une voiture en France et tu va voir la notion de service :d

perso je vais au lux et j'irais de plus en plus : pas pris pour une merde , tva 15 % etc etc

mais le salaire doit jouer .. il y avait un chef de rayon qui remplissait son rayon ( chose rare en France ) le mec discutait avec un pote en se marant : je suis payer 4500 pour faire ca :d

le smic on est dans les 2000 net la bas